Дмитрий Тимошихин, журналист, участник демократического
движения "Солидарность”
- Начнем, пожалуй, с
последней встречи студентов с Медведевым. “Выборы- чистые”,- говорит – съели,
“цензуры – нет” - съели. Где реакция? Студенты журфака МГУ – сливки, казалось
бы, традиции
Что вы
хотите сказать? Что студенты журфака
мягкотелыми оказались? Отнюдь. Вообще, надо отдать должное Медведеву. Это
мужественный поступок. Не побоялся, пришел во второй раз, чтобы действительно
ответить на все острые вопросы, а не устраивать спектакль с нашистами. Как это
было в прошлом году. Если вы знакомились
с тем, что у него спрашивали, то поймете, что беседа для президента была не из
легких. И про Кашина, и про Таисию
Осипову спросили. Даже про его готовность к смертной казни за все прегрешения.
Отлично, отлично. Ну и это же была не дискуссия, а вопрос-ответ. А Медведев –
президент, от которого не стоит ожидать сенсационных откровений. Мы же все
понимаем, что он не поведет сам себя на голгофу.
- С другой стороны,
это непоротое поколение легко спрашивает у президента о казни.
Именно. Студенты спросили обо всем.
- Еще два года назад невозможно было представить ни декабрьских
событий, ни такого разговора. Когда все изменилось?
Я думаю, все изменилось 24 сентября в Лужниках. Тогда с нами, с российским народом, обошлись как с
быдлом. За нас все решили. Я о рокировке
членов тандема. Видите ли, Путин с Медведевым договорились еще несколько лет
назад. А нас не забыли спросить, господа присяжные заседатели? Ну не
оскорбление ли это?! Еще до парламентских выборов жить да жить, а они уже
решили все по итогу президентских. За всю страну. Я сам присутствовал в
сентябре на съезде “Единой России”… Как и многие журналисты, с трепетом, если
изволите, слушал ту речь президента, где он предложил кандидатуру Путина. Мы
все знали, что в этот день должна разрешиться главная политическая интрига
года. Разочарование. Одним словом разочарование у всех. Несмотря на то что
этого можно было ожидать. Была все-таки надежда, что Путин не вернется.
Это ведь застой. А у Медведева, может
быть, наконец, появится возможность перейти от бесконечных красивых слов к
реальным действиям. Я до сих пор полагаю, что Дмитрий Анатольевич мог бы стать
нейтральной кандидатурой на президентский пост. Страна не готова еще принять
руководителем какого-либо оппозиционного деятеля. Силен эффект десятилетия путинизации
общества. А с Медведевым можно было бы приступить к плавной либерализации
политической системы России. В общем, что вышло в итоге – всем известно. Как бы
Путин, как обозленный зверь, не принялся сейчас закручивать гайки. Да, и уже 5
декабря люди увидели, что значит их голос. На Чистых прудах в Москве оказались
тысячи возмущенных теми фальсификациями, подтверждения коих в интернете на
каждом шагу.
- Норковая, хипстеров,
городского среднего класса, новых рассерженных – какое из определений Вам
ближе?
Забудьте вы
это определение – норковая. С Божены, кажется, это пошло. На улицы протестовать
выходили и хипстеры, и тот самый средний класс, и пенсионеры. Просто рабочие,
просто студенты, креативный класс… Все! По Суркову – мы – “рассерженное городское сообщество”. Близко к истине. Я бы сказал,
рассерженные обманутые россияне.
- Многотысячные митинги, образование Лиги
избирателей избавляют людей от страха выходить на улицу?
Перед
полномасштабным митингом 10 декабря на Болотной площади все ожидали от столичных
силовиков чего угодно. Журналисты спешно печатали редакционные задания, чтобы
избежать задержаний. Пресс-карта могла и не помочь. По интернету гуляли
памятки: «Как вести себя при задержании полицией, что взять с собой на митинг».
Это не удивительно, ведь 5-6 декабря на оппозиционных акциях на Чистых и на
Триумфальной площади ОМОН свирепствовал. В общей сложности - более тысячи
задержанных. Сам тому свидетель. И при этом, на Болотную не побоялись выйти не
менее 50 тысяч совершенно мирных граждан! Это восхитительно. А помните фотографии полицейских с белыми
гвоздиками в руках от протестующих? Я общался со многими молодыми людьми (их
было большинство) на Болотной. Такого, наверное, единения с народом я не
испытывал никогда, такого гражданского удовлетворения. Все такие искренние, дружелюбные и откровенно
возмущенные обманом. Т.е. людей и в декабре ничего не пугало. А прокатившиеся
по всей стране мирные оппозиционные акции, Лига избирателей, в составе которой
популярные и узнаваемые люди, все это, конечно, вселяет в граждан еще больше
уверенности.
- Как вы смотрите на создание Лиги — это
очередная попытка форсировать развитие гражданского общества и гражданской
ответственности?
К Лиге
избирателей трудно относится негативно. Тут же и Парфенов, Акунин, Романова,
Шевчук… Гражданское общество у нас сделало уже рывок вперед без всяких
координирующих органов. Лига лишь намерена этому содействовать и
предотвращать всяческие нарушения наших гражданских прав.
- Даже люди, которые были благодарны Путину за нулевые
годы, за стабилизацию путинскую, даже они признались, что не хотят,
чтобы это продолжалось в десятых. Это чаша
общественного терпения переполнилась?
Да, это вы приводите слова Леонида Парфенов из его видеообращения на
митинге на Сахарова. Несомненно так. И это сигнал правящей клике. От Путина, от
путинского политического бесправного режима устали не только, так сказать,
профессиональные оппозиционеры, но и те, кому он дал возможность купить
бутерброд с маслом.
- Почему давно
назревший диалог власти с оппозицией никак не начнется, несмотря на дежурные
заверения сторон о готовности к встрече?
Я попросил
бы не обобщать. Такие заверения звучат от власти, со стороны премьер-министра в
частности. Когда Путин на встрече с журналистами заявил, что готов идти на
диалог с несистемной оппозицией, то тут же получил положительный отзыв. Дмитрий Быков и Борис Акунин выразили
готовность вступить в переговоры. Где? Воз и ныне там. Григорий Шалвович
(Акунин) в беседе со мной подтвердил готовность встретиться, однако никаких
подвижек со стороны власти нет. Впрочем, неудивительно. Никто и не рассчитывал.
На прошлой неделе “Единая Россия” провела круглый стол на тему честных выборов.
Кто в нем принял участие? Парламентские оппозиционеры и прокремлевские
политологи и общественники. А единоросс Морозов не уставал трубить, что Лига
избирателей, несистемные политики отказались от диалога. Знаете, я присутствовал
при этом так называемом “диалоге”. Базар. Ни программы, ни цели, ни каких-либо итогов. Уже
спустя час участники попросту валили по своим делам, кинув лишь свою реплику.
Вот их интерес к вопросу «честных выборов»! Так что я полностью поддерживаю
отказ оппозиции от ТАКОГО диалога. Это попросту попытка партии жуликов и воров
нивелировать гражданский протест. Не получится. Пока не будет хоть каких-либо
ощутимых изменений, пока не начнут выполнятся требования Болотной и Сахарова,
готовится к плодотворной дискуссии с властью не приходится. При этом заявленные
президентом политические реформы – не есть панацея. Во-первых, это все
полумеры. Во-вторых, преобразования коснутся лишь достаточно далекого будущего.
В-третьих, как они будут воплощаться на практике, мы до сих пор не знаем. А
сейчас что, господин Медведев? Прикажите лицезреть нелегитимный парламент,
продолжать наслаждаться властью жуликов и воров?!
- Для чего нужно
противопоставлять 2 крайности - походы к Макфолу и Трудяги Тагила?
Любят эти “охранители” и нашисты всюду искать руку Госдепа.
Что страшного в диалоге оппозиционных политиков с иностранным послом? Они что,
государственную тайну отправились разглашать, шпионские камни получать? Глупо
все это. Цивилизованный диалог политиков
на злобу дня. А что о трудягах Тагила можно сказать… Искренне жаль этих
подневольных людей, которые вынуждены нести всю эту чушь, восхваляя Путина. А
все, чтобы выслужится перед начальством, перед местными чиновниками… Печально,
когда лояльность зарабатывают под угрозой увольнения, лишения премии и прочих
радостей. Пропагандистская машина работает. Вы видели этот митинг рабочих в
Тагиле? Как жителей с окрестностей
автобусами свозили? Как они скорее мечтали укрыться от мороза, на который их
выгнали, пообещав отгулы…
- Этот некий
сегодняшний всплеск - временное явления. Протестное движение будет расти?
Несомненно,
повернуть назад уже просто невозможно. Эволюция гражданского сознания
произошла. Гражданское общество
зародилось, хомяк расправил крылья (смеется). Президентскими выборами
избирательный процесс в стране не ограничивается. А жулье покидать насиженные
места вряд ли охотно хочет. Так что, нашему гражданскому гневу еще будет где
выплеснуться. Это, кстати, подтверждает последний опрос “Левада-центра”,
согласно которому протестные настроения с декабря месяца в обществе не угасли.
Мы еще поборемся.
- Каковы будут Ваши
(вашей организации) пошаговые действия 4 февраля?
Что будет 4
февраля в Москве – уже известно. Загляните в интернет. Митинг и шествие
согласованы, маршрут утвержден, список ораторов тоже сформирован.
В 13.00 от
метро “Октябрьская” к Болотной площади стартуют колоны митингующих. Они
неформально разделены – общегражданская, либеральная, националистическая и
замыкающая левая. Всех прошу быть! Я знаю, что и в Петрозаводске будет митинг. Выходите.
- После 4 марта?
Что будет
после 4 марта, можно сказать только после 4 марта. Ведь только тогда мы будем
знать какие-либо итоги фальсификаций. Посмотрим, на что способен сейчас
волшебник Чуров. Одно ясно, Путину не видать победы в первом туре. Такова
реальная картина дня. Другой вопрос – что будет нарисовано в итоге. И не
сомневайтесь, пресловутые веб-камеры – не признак абсолютно прозрачных выборов.
Не будем вдаваться в технологии, но в трансляции мы увидим ровно то, что должны
увидеть.
Если же
состоится второй тур, то, думаю, все усилия оппозиции будут направлены на
предотвращение победы Путина. Пускай даже придется голосовать за Зюганова. Это
будет протестное голосование. Хочу заметить, Владимир Владимирович ой как
боится такого сценария. Ведь против него выступит вся страна. Поэтому
фальсификации в первом туре голосования – неизбежны. Чтобы избежать этого,
готовится целая армия наблюдателей от различных политических и общественных
сил.
- Было бы хорошо, если
Путин набрал наименьшее число голосов. Но выиграл- во втором туре?
Мне не
нравится такой подход. Было бы хорошо, если бы Путин вообще ушел – снял свою
кандидатуру. Или на худой конец – проиграл в первом же туре без права выхода во
второй. Если же предположить его попадание во второй тур, то победа тут ему
покажется поражением.
- Дмитрий Муратов предложил
на этой неделе новый лозунг – “Валить в Россию!” – Вам лично нравится?
Хороший
лозунг (смеется). После декабрьского всплеска гражданской активности многие
стали говорить, что если недавно они думали, что "пора валить", то сейчас они
готовы формировать будущее вместе. Новый этап в развитии страны, общества
начался, понимаете? Это, наверное, сравнимо с самоощущением граждан в 91-м
году.
- Постскриптум:
словосочетание “юрийгагарин в одно слово” – не вызывает у вас раздражение?
А почему
меня оно меня должно раздражать? Вовсе нет. Именно с этого начинается ролики
замечательного проекта “Гражданин поэт” Дмитрия Быкова и Михаила Ефремова.
Почти за год своего существования едкие и уморительные стихи Быкова, поданные с
мастерством Ефремова, сделали для гражданского пробуждения чуть ли не больше,
чем все мы оппозиционеры вместе взятые. Абсурд российской политической жизни
стал понятен каждому. Жалко, что проект после выборов похоронят…
- PPS. Интересы ваши в том – чтобы
взорвать дом, или чтобы его почистить и отремонтировать?
А как вы
думаете? Никто из выходящих на уличные акции протеста не желает революции. Мы
за мирные демократические преобразования. Мы просто хотим, чтобы с нами
считались, чтобы нас слышали. Разве это так сложно?
Комментариев нет:
Отправить комментарий